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Re: Tenere animali domestici
Just popping in
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leobloom ha scritto:
Entro anche io nella discussione perchè voglio esprimere un mio parere in merito. Io personalmente ammiro i vegetariani, perchè anche a me fa tristezza mangiarmi un altro essere vivente, ma io odio le verdure (l'unica che mangio è la rucola), quindi mangio carne


Al di là dell'essere vegetariani (o vegan) o meno, non mangiare mai le verdure è comunque un problema per la salute. Hai provato tutte le verdure e con tutti i metodi di cottura? Con la frutta come sei messo?

Citazione:

leobloom ha scritto:
Ma non non sopporto chi cerca di fare il moralizzatore, dato che non sopporto i moralizzatori. Chi mangia verdure dica io mangio verdure e non accusi chi mangia carne di essere uno pseudo mostro.


Come ho già detto prima, io non faccio assolutamente il moralizzatore, pratica che mi è estranea da sempre.

Però su un punto non possiamo certo negare l'evidenza: io ammazzo meno animali di te.

E' giusto? E' sbagliato? A loro interessa qualcosa? Soffrono? Si divertono nel subire ciò?

Chissa, lasciamo pure ognuno libero di pensarla come vuole, su questo.

Ma io ammazzo meno animali di te. Non dico che non ne ammazzo nessuno, perché nelle pratiche quotidiane qualcosa può accadere.

Ma ammazzo meno animali di te.

Almeno a tavola!

Me lo concedi?

Ciao

Rat

Inviato: 2006/3/18 6:17
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Re: Tenere animali domestici
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Ma guarda un po'!!!

Ho lasciato questa discussione un paio di giorni fa, ma essa è ancora qua a tener banco!



Beh! Ratataplan un grosso merito l'hai sicuramente avuto. Quello di far riflettere sulla questione e...ma sì diciamolo, di farci sentire, almeno un po', in colpa tutti quanti, noi onnivori.

Buon proseguimento.


Inviato: 2006/3/18 7:59
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Non permettere alla lingua di oltrepassare il pensiero. (Anton Checov)
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Re: Tenere animali domestici
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rat, so che parli di ammazzamento "spirituale", ma è comunque una parola grossa. Fino a prova contraria gli animali vengono ammazzati fisicamente dal macellaio. Non è che chi mangia carne li uccide, o pensa alla loro uccisione, o pensa a come erano stati in vita. La gente ci vede solo un pezzo di carne. Personalmente mi fanno impressione solo i conigli (quando li trovi impacchettati interi) perchè hanno la stessa forma del mio e me lo immagino, e mi fa male (poi al supermercato qui da me una volta avevano messo le teste di maiale, tagliate a metà per lungo..mi sentivo malissimo....). Ma se è per questo noi esseri umani compiamo una "scelta" quanto meno empatica anche tra animali di diversa specie (quando vedi un documentario non ti è mai capitato di essere dalla parte del leone o della gazzella? ). Credo che per quanto ci sforziamo non riusciremo mai a non essere di parte...

Inviato: 2006/3/18 11:45
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Re: Tenere animali domestici
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hinao85 ha scritto:
rat, so che parli di ammazzamento "spirituale", ma è comunque una parola grossa.


A dire la verità io parlavo proprio di ammazzamento reale, altroché spirituale!

Citazione:

hinao85 ha scritto:
Fino a prova contraria gli animali vengono ammazzati fisicamente dal macellaio.


Diciamo allora che siete i mandanti!

Citazione:

hinao85 ha scritto:
Non è che chi mangia carne li uccide, o pensa alla loro uccisione, o pensa a come erano stati in vita. La gente ci vede solo un pezzo di carne.


Hai perfettamente ragione, e infatti è questo il problema. Oggi sempre più quando si va al supermercato si trovano carni che non hanno più nulla di simile rispetto al corpo al quale sono state strappate.

Questa è una cosa che non viene mai associata con la morte dell'animale.

Anche le famose fattorie didattiche, "simpatiche" iniziative spesso promosse dagli allevatori stessi, in cui i bambini sono portati per vedere come è naturale e bella la vita di campagna con tutti gli animali di allevamento, non mostrano quello che è il fatto centrale di tutta l'operazione: la macellazione.

Se la gente vedesse come avviene, nonostate tutte le cautele, che comunque spesso non sono messe in atto, credo che a molti passerebbe la voglia di mangiare carne.

E un pensierino finale ai pesci li posso fare? Loro sono gli animali più sfigati in assoluto: hanno una morte orribile, per soffocamento, spesso con un amo piantato in bocca, ed essendo muti ai nostri orecchi, non ci fanno effetto.

Pensa cosa succederebbe se i pesci strillassero come i maiali, quando vengono sgozzati.

Ciao

Rat

Inviato: 2006/3/18 12:06
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Re: Tenere animali domestici
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Lamù ha scritto: Hinao devi esserti confusa...cellulite e smagliature 50 anni fa erano un problema dell'infanzia?
Povere bambine


hai ragione, devo essermi confusa nel parlare (ops..scrivere ), mi dispiace che deficiente che sono beh, comunque avete capito cosa volevo dire spero

Citazione:
Rat ha scritto: E poi: le galline sono stupide, secondo te. Io credo che siano animali, non mi importa il loro quoziente di intelligenza, che comunque è ampiamente sottostimato: mi importa il fatto che siano esseri sensibili, questa è la cosa che conta.


lo credo anch'io: l'intelligenza non è il distinguo tra ciò che merita la vita e ciò che non lo merita. Anche perchè non tutti gli esseri umani hanno lo stesso quoziente intellettivo, ed è esistita gente che per questo veniva ammazzata...

Citazione:
Sull’alimentazione del bambino preferisco che a parlare siano gli specialisti: se vuoi ti posso fornire a parte degli studi che dimostrano come anche gli alimenti vegetali forniscono ai bambini adeguate quantità di nutrimento.


questo credo sia vero. Almeno, nella primissima infanzia (per intenderci, quando ancora non avevo denti ) mia madre mi dava solo minestrine e latte, non mi ha mai dato omogeneizzati. Eppure sono sempre stata bene. L'importante è seguire dei consigli di un buon dietologo/nutrizionista. Anche se è innegabile che ogni alimento ha caratteristiche che gli sono proprie e che difficilmente la carne è interscambiabile (perfettamente) con qualche altro alimento. ps. ma i vegetariani non dovrebbero non assumere latte e soprattutto uova (che altro non sono che feti di galline )? Non ho capito bene questo punto..


Inviato: 2006/3/18 12:21
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Re: Tenere animali domestici
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hinao85 ha scritto:
[...] ma i vegetariani non dovrebbero non assumere latte e soprattutto uova (che altro non sono che feti di galline )? Non ho capito bene questo punto..



I vegetariani non mangiano carne e pesce, ma mangiano: latte, formaggio, uova, miele ecc.

I vegan non solo non mangiano carne e pesce, ma nemmeno latte, formaggio, uova, miele ecc. e in più evitano di usare derivati animali anche nelle altre pratiche quotidiane, come ad esempio il vestirsi, evitando la pelle, la lana, la seta...

Ciao

Rat

Inviato: 2006/3/18 12:41
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Re: Tenere animali domestici
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Certo soprattutto con i bambini è essenziale seguire i consigli del pediatra e ne andrà scelto uno che è esperto nell'alimentazione di questo tipo. Ma in fondo anche per chi dà carne ai bambini vanno seguite le direttive dei pediatri, e non solo per i neonati. Purtroppo il problema, come hai fatto notare tu, hinao, non è tanto dei bambini vegetariani quanto dei bambini obesi che sono sempre di più. E' un dato di fatto che si mangi sempre peggio. E anche che la qualità dei cibi non sia più quella di un tempo. A volte al supermercato compri mele che fanno davvero schifo sanno di plastica, quando ero bambina erano buone e dolci...comunque questo è un altro discorso.


Poi rispondo alla tua domanda. I vegetariani mangiano anche latte e uova. I vegani invece escludono anche quelli.
Io sono stata vegana ma poi ho ricominciato a mangiarli. Le uova le prendo da un contadino che ha galline libere e non sono fecondate. Il latte non lo bevo proprio. Ma mangio i formaggi e mi capita di mangiare prodotti dove negli ingradienti ci sono uova e latte, prodotti della grande distribuzione dove sicuramente gli animali provengono da allevamenti schifosi.

Mi sento in colpa, ma mi era difficile organizzarmi con una dieta vegana. Perchè spendevo troppo per alimenti specifici, molti cibi macrobiotici e se volevo determinate cose dovevo cucinarmele, ad esempio se hai voglia di dolci e sei stufo di pane e marmellata devi cucinarteli tu. Vengono buoni lo stesso, senza uova, senza latte e senza burro. (la soia è un mito perchè sostituiva tante cose...)ma devi avere il tempo di cucinarteli. Così finivo per mangiare sempre pasta al sugo legumi e verdure e frutta e basta. E poi ho ripreso a mangiarli. Ma le mie lasagne vegan sono ottime

Ora sto cercando di tornare ad esserlo. Perchè il motivo principale della mia scelta è evitare la sofferenza degli animali e quelli allevati per il latte o per le uova non soffrono meno di quelli per la carne.

Magari a volte farò uno strappo, ma comunque limito il mio consumo di quegli alimenti e se a volte ho davvero vogla di pizza con la mozzarella, pazienza me la mangio, sono gusti a cui è difficile disabituarsi.


Un'ultima cosa, da bambina non c'era verso che io mangiassi la carne. Gli omogenizzati li sputavo. Quando avevo i dentini divoravo verdure crude come una capra e piangevo ore per mandare giù un pezzo di bistecca. Per me il sapore è sempre stato quello di cadavere. COsì i miei hanno capito che era inutile obbligarmi se non mi piaceva proprio avrei mangiato altro.

Il pesce lo mangiavo raramente, in Piemonte non è proprio un piatto tipico, ma ho capito che non lo avrei mangiato più quando in motagna mi portarono una trota che aveva ovviamente la forma di trota. Non l'ho voluta. Era morta. Magari mangiavo i bastoncini di merluzzo perchè non li assocavo direttamente al pesce.

Poi quando ho potuto impormi un po' di più sono diventata vegetariana.


Le piante, non mi sento in colpa a mangiarle, anche se sono esseri viventi perchè il concetto di morte è diverso per i vegetali. La pianta fa parte di cicli.

Inviato: 2006/3/18 12:54
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"...una scelta che contrastava la natura, una scelta dello spirito. Improvvisamente è diventata una cosa voluta. (...)Prendo il cappello, me lo metterò sempre, ormai posseggo un cappello che, da solo, mi trasforma tutta, non lo abbandono più.
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Re: Tenere animali domestici
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beh, quanto a gusto nemmeno io amo carne o pesce. Ma nemmeno le verdure. Diciamo che mi nutrirei solo di pane e nutella e pizza (non insieme magari ).
Grazie per avermi chiarito il concetto di vegetariano e vegan

Inviato: 2006/3/18 14:57
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Re: Tenere animali domestici
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non ho tempo di leggere tutto nemmeno sta volta, sono tornata da un lungo viaggio, o meglio, il viaggio doi ritorno è stato lungo.
"La situazione è questa, mi sembra: spesso chi, come Rat, è vegetariano, guarda con un misto di irritazione e malcelato senso di superiorità quelli che non lo sono."
cito mi pare dot, probabilmente lo fa proprio perchè ha una sensibilità superiore, e questo basta a sentirsi così
( non vorrei ripetere ancora una volta i discorsi raziali nazisti eccetera eccetera )
e beh comunque in questo senso sono convinta anch'io che gli onnivori siano esseri inferiori eheh
però scorrendo tra le pagine ho notato che si parlava dell'alimentazione dei bambini, e beh conosco due ragazzi che non hanno mai mangiato carne, ma sopratutto posso raccontare la mia esperienza e finire questi discorsi una volta per tutte
perchè ho deciso di mia iniziativa di diventare vegetariana sui nove anni, ne ho impiegato uno per smettere, ma mi sento molto fiera
e sopratutto non sono cresciuta con malformazioni, sebbene fossi ancora una bambina, anzi brillo di salute e sono bella e bionda
se qualcuno dirà che non fa va bene o roba del genere è perchè non mi ha mai vista

senza

Inviato: 2006/3/19 19:51
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Re: Tenere animali domestici
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Non sempre le tare che si acquisiscono sono visibili agli occhi!


Inviato: 2006/3/20 7:48
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